Подавление мужского начала

Scald

Подавление мужского начала

Почему при воспитании мальчиков на Западе и в бывшем СССР активно подавляется мужское начало? Кому это может выгодно и с какими целями это делалось раньше и делается сейчас?

Lahelian

Re: Подавление мужского начала

Мне кажется, что не стоит искать здесь вселенский заговор против мужчин. Просто эпоха мирной жизни не дает развить в мужчине качества борца, воина. Выпадает из жизни мужская инициация (служба в армии), множество мальчиков воспитываются в неполных семьях (без отцов), а мамы залюбливают их, не понимая, что тем самым инфантилизируют будущих мужчин. Проблема еще в том, что сейчас мужчина, умеющий готовить, домовитый и хозяйственный стал завидным женихом. Я не имею ничего против того, что мужчина помогает женщине, я против тотальной смены ролей в семье и обществе.

Возможно, сейчас формируется новый человек без явных полоролевых психологических признаков, но мы-то грезим о героях, мечтаем о том, чтобы быть ЗА МУЖЕМ, а не ВМЕСТО МУЖА.

Если у вас не работают заклинания и молитвы, значит вы живете нелицензионную версию жизни

Liber

Re: Подавление мужского начала

Думаю, что в Советском Союзе преследовалась цель привлечения дополнительной рабочей силы, а также идея равенства и справедливости была неосознанно доведена до абсурда и роспространилась также на отношения мужчин и женщин. На Западе, а сейчас уже и у нас, можно говорить об обществе потребления, которое руководит всем. Что по моему интересно: такое впечатление, что девяносто процентов промышленности работают на женщин и так и хотят предложить какую то новую цяцьку -благо очень благоданый материал для этого.А какая может быть реакция, если весь мир работает на тебя и для тебя? Идёт  часто переоценка всех ценностей. Уверен, что весь мир уже давно созрел для десятилетия просвещённой диктатуры, имеется ввиду установление и соблюдение правил игры для сохранения, а не для деградации общества. Нельзя давать полной воли производителям продуктов и одежды - в погоне за прибылью они нас отравят, медики - залечат, а средства массовой информации превратят в идиотов. Посмотрел новейшую французскую грустную комедию "Дорогуша" о супружеских взаимоотношениях, где две жены торгуются с мужьями за сколько и как часто они будут с ними спать и  это сопровождается взаимной игрой без правил. Может это уже вступление к апокалипсису ?

Darja

Re: Подавление мужского начала

Liber, насчет товаров для женщин Вы, ИМХО, преувеличиваете. Как же тонны электрических "игрушек", которыми увлечены оба пола, но все же больше мужчины? А "ориентированные на женщин" стиральные порошки и пылесосы служат также и мужчинам, не задумывались? Просто реклама хозтоваров рассчитана на женщин потому, что мужчины - увы и ах - отстраняются от быта. Отнимите "бытовуху" - и увидите равенство полов по потреблению.

Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

Liber

Re: Подавление мужского начала

Конечно, я иногда сознательно преувеличиваю, чтобы обострить внимание на проблеме, но в данном случае немного. Найдите мне хоть один процент мужчин, который постоянно ходит по бутикам или секонд хенде и я сдамся. Правда, у многих мужчин, есть приверженность к коллекционированию, но опять же - это доказательство моей идеи, так как ничего другое их уже серьёзно не интересует.

Привычка женщин к покупкам до определённой степени не только нормальна, но и полезна. А суть моей идеи в том, что чрезмерная реклама и изобилие разнообразия предметов потребления уничтожают живую душу прежде всего женщины и с этим надо что то делать

Darja

Re: Подавление мужского начала

Суть хороша. Насчет женского вопроса не согласна. Бутики (а также косметика, парфюмерия и прочее) - это хорошо, но давайте посмотрим на покупателей гораздо более дорогих и сложных в производстве технических штучек. Опустим бытовую и офисную технику, оставим только развлекательную электронику. Женщин - ну, процентов двадцать пять от силы. Если речь идет о компьютерах и автомобилях, то гораздо меньше. Это видно даже по мужским и женским журналам: мужские делают обзоры мобильных, компьютеров, плееров, там больше рекламы техники. Сравним вложенную в производство рабочую силу, сырье, вред экологии и т.п. Сейчас как раз читаю о технофилии у Эриха Фромма. Автор, сам будучи мужского пола, приводит примеры прежде всего мужчин, помешанных на стереосистемах и автомобилях. Да, женщины тоже увлекаются такими вещами. Но и метросексуалы выливают на себя тонны шампуня . Дело не в том, что мужчина хуже или лучше женщины. Проблема не в половой принадлежности потребителя, а в потребительстве как таковом.

Darja

Re: Подавление мужского начала

Нашла статью на эту тему.

Sorry. You have to be registered to access this content.

WISE

Re: Подавление мужского начала

Darja пишет:

Нашла статью на эту тему.

Sorry. You have to be registered to access this content.

Спасибо уважаемая Darja за статью! Ознакомился. Скопировал. Есть и другие мнения по этому вопросу, например Анатолий Протопопов, известный российский исследователь отношений мужчины и женщины, трактует эту тему с позиций "биологизма". Мне кажется, что у Евгения Ильина ("Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины"), а, также, у наших уважаемых Назипа и Светланы эти проблемы освещены глубже. Увы, в "чатовском" режиме трудно более подробно порассуждать о нас грешных мужчинах (я и так у Вас в долгу, все никак не могу найти время для для более детального ответа на одно из Ваших размышлений по поводу "женско - мужских" вопросов). Мне, все же кажется, что опасность "подавления мужского начала" несколько ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Инстинкты, заложенные в нас природой "живут" миллионы лет, в то время как культурный слой всего каких-то несколько тысяч! В то же время, уверен, что у мужчины, не стесняющегося своих слез (СЛАБОСТЕЙ), в присутствии ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ ничего НЕ ПОДАВЛЕНО!

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

catty

Re: Подавление мужского начала

Согласна с Вами Wise мужская феминность вовсе не говорит о подавленности мужских качеств, это скорее проявление андрогинности. Проблема в другом - в том, что часто современные мужчины утрачивают собственную мужественность - желание быть активным, решительным... не решаются проявить свой интерес к противоположному полу, склонны к чрезмерным сомнениям, нерешительности, пассивности... т.е проявляют негативные проявления психологической женственности. А это талант - гармонично сочетать маскулинность и феминность, но без этого мир воспринимается слишком односторонне.

Смелость оказаться непринятым рождает мужество быть собой

WISE

Re: Подавление мужского начала

catty пишет:

Согласна с Вами Wise мужская феминность вовсе не говорит о подавленности мужских качеств, это скорее проявление андрогинности. Проблема в другом - в том, что часто современные мужчины утрачивают собственную мужественность - желание быть активным, решительным... не решаются проявить свой интерес к противоположному полу, склонны к чрезмерным сомнениям, нерешительности, пассивности... т.е проявляют негативные проявления психологической женственности.
А это талант - гармонично сочетать маскулинность и феминность, но без этого мир воспринимается слишком односторонне.

Вы ПРАВЫ!
Вот шутка неизвестного автора:
"Со мною вот что происходит -
Совсем не та ко мне приходит.
Мне руки на плечи кладет
И у другой меня крадет.
А той, скажите Бога ради,
Кому на плечи руки класть?
Та, у которой я украден,
В отместку тоже станет красть...
Не сразу этим же ответит
А будет жить с собой в борьбе
И неосознанно наметит кого то дальнего себе..."

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

catty

Re: Подавление мужского начала

Вот-вот! Вот до чего доводит мужская податливость
А Вы часто со мной согласны!

Смелость оказаться непринятым рождает мужество быть собой

WISE

Re: Подавление мужского начала

catty пишет:

Вот-вот! Вот до чего доводит мужская податливость
А Вы часто со мной согласны!

"Хочешь жить в согласии? Соглашайся!" (Из советского юмора).

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Liber

Re: Подавление мужского начала

Может ли мне кто то ответить прав ли я ? По моему, философия без знания истории, статистики и желания помочь людям мертва. Точнее, она тогда переходит в хобби, как игра в карты, и не выполняет свою великую миссию. Это просто гимнастика ума, а жизнь проходит рядом и сама решает свои проблемы без философии и психологии, которые могла бы ей очень помочь. Если по теме, то сейчас, по моему, наблюдается кризис семьи и государства,  и он связан, по моему, с подавлением мужского начала или "непротивлению" отдельных отрицательных сторон женского начала - эти две тенденции идут рука об руку и вскоре дадут результат, когда количество перейдёт в качество. Конечно, и во время войны и после ядерного взрыва можно жить, но тогда мы все проиграем и философы тоже будут виноваты в этом.

Scald

Re: Подавление мужского начала

меня вот что поражало - практически ВСЕ мои знакомые женщины превозносят и восхваляют мужскую "феминность", ранимость, сентиментальность - но при всем притом я никогда не видел чтобы таких мужчин уважали или любили. наоборот - предпочитают наглых и грубых, ошибочно предписывая им "мужественность", в то время как даже деликатных и интеллигентных мужчин воспринимают как "слабаков" - социальные и инстинктивные установки вступают тут в явное противоречие.

Liber

Re: Подавление мужского начала

Пародокс отношений мужчины и женщины в том, что мужчина никогда не постесняется сказать, что он самец, а женщина всегда стесняется сказать, что она самка. Феминность мужчины нужна женщине пол часа в день, а иногда и пол часа в месяц достаточно, когда необходимо проявить сочувствие. Всем рекомендую заниматься аутогенной тренировкой или самопрограмированием.В некоторых случам игра и манипулирование определённо лучше, чем искренность. Пусть будущая  гормония с собой и миром даст всем силы и отбросит лень и ненужные сомнения.

WISE

Re: Подавление мужского начала

Liber пишет:

Пародокс отношений мужчины и женщины в том, что мужчина никогда не постесняется сказать, что он самец, а женщина всегда стесняется сказать, что она самка. Феминность мужчины нужна женщине пол часа в день, а иногда и пол часа в месяц достаточно, когда необходимо проявить сочувствие. Всем рекомендую заниматься аутогенной тренировкой или самопрограмированием. В некоторых случам игра и манипулирование определённо лучше, чем искренность. Пусть будущая  гормония с собой и миром даст всем силы и отбросит лень и ненужные сомнения.

Мужчина, который не стесняется сказать о себе, что он "самец", действительно САМЕЦ, а не МУЖЧИНА! И, действительно, есть ЖЕНЩИНЫ, идеалом которых являются именно ТАКИЕ мужчины!

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Liber

Re: Подавление мужского начала

Очень смешно ! Да, таких мужчин действительно не любят. Я  же имею ввиду тех, кто в подходящей ситуации не боится сказать женщине : "Я хочу тебя".

WISE

Re: Подавление мужского начала

Liber пишет:

Очень смешно ! Да, таких мужчин действительно не любят. Я  же имею ввиду тех, кто в подходящей ситуации не боится сказать женщине : "Я хочу тебя".

В ПОДХОДЯЩЕЙ ситуации, женщина тоже вполне может сказать "Я хочу тебя"! Однако, далеко не всегда, и чаще всего, ВОВСЕ НИЧЕГО не надо ГОВОРИТЬ в этой самой ситуации! Зато МНОГО чего надо говорить, а, самое главное, ДЕЛАТЬ, чтобы такая ситуация возникла!

Liber

Re: Подавление мужского начала

Мы говорим очень очевидные вещи. Важно по теме то, что мужчине, чтобы быть любимым нужно продемонстрировать женщине гораздо больше, чем до второй мировой войны."Чтобы тебя любили будь достоин любви" - говорили в Древнем Риме. А если в понимании многих современных женщин достойны любви лишь очень немногие ? И часть вполне достойных мужчин,вместо того, чтобы хоть что то дать женщине и получить что то обратно впадают в пьянство игроманию и философию ( шутка).

Сильва

Re: Подавление мужского начала

Он уважать себя заставил..

Еще несколько столетий назад в русских (словянских) семьях самым уважаемым человеком в роду был мужчина-хозяин. Уважали его потому, что именно на нем была самая тяжелая работа, он охранял своих домочадцев от всех возможных опастностей и трудностей, он принимал удар на себя и семья была заинтересована, чтобы он выдержал, поэтому остальные его поддерживали по мере сил и понимания.

Самый простой пример - Рождественский ужин, за столом собирается вся семья, право первому попробовать блюда конечно принадлежит хозяину. Думаете это дань уважения? А вот и нет, люди верили, что в этот вечер недобрые силы могли испортить праздник черными наговорами на еду, и именно хозяин защищал весь род - брал все риски на себя и гарантировал безопасность домочадцам.

Теперь в единичных семьях воспитывают уважение к главе семьи, к хозяину. Женщине, которая живет с мужем, но при этом не чувствует себя в безопастности, вынуждена тяжело работать и отвечать за все и за всех, очень сложно уважать хозяина и привить истинное уважение своим детям.

WISE

Re: Подавление мужского начала

Да, уважаемая Сильва! Так было. Это пример патриархальной семьи. Но, с тех пор много воды утекло! Сегодня мы имеем равноправие, во всяком случае в городских семьях. И функции семьи стали иными. Институт брака изменился. И отношения между мужчиной и женщиной стали в большей степени свободными, чем были когда-то. Но, при этом мужчина все равно остается мужчиной (также, как и женщина женщиной). Т.е., с понятием "мужское" ассоциируется, прежде всего, СИЛА (духа, характера, воли), умение "ДЕРЖАТЬ УДАР", и т.д., в то же время и ЧУВСТВЕННОСТЬ (как говорится:"У настоящего мужчины и чужие дети на руках не плачут"!). А, с понятием "женское" - СОСТРАДАНИЕ, и, в то же время, ЖИЗНЕСТОЙКОСТЬ.

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Сильва

Re: Подавление мужского начала

WISE пишет:

Сегодня мы имеем равноправие, ...  Но, при этом мужчина все равно остается мужчиной (также, как и женщина женщиной). Т.е., с понятием "мужское" ассоциируется, прежде всего, СИЛА (духа, характера, воли), умение "ДЕРЖАТЬ УДАР", и т.д., в то же время и ЧУВСТВЕННОСТЬ (как говорится:"У настоящего мужчины и чужие дети на руках не плачут"!). А, с понятием "женское" - СОСТРАДАНИЕ, и, в то же время, ЖИЗНЕСТОЙКОСТЬ.

Нет никакого равноправия, женщина, пока она еще хочет и может рожать детей, не будет в равном положении с мужчиной. Сегодня мы имеем вместо равноправия полное безобразие, когда никто ни за что не отвечает.Наверное, женщине ничего не остается, как проявлять жизнестойкость, чтобы обеспечить будущее своим детям и себе, по ходу дела СОСТРАДАТЬ мужчине, которого искренне УВАЖАТЬ она больше не может.

elina

Re: Подавление мужского начала

И каков выход из этой ситуации? Война полов? Неуважение женщины к мужчине? Это самое отвратительное, что может быть. Я не могу больше видеть как государство и вместе с ним некоторые женщины унижают своих мужчин!!!!

Выход из этой ситуации может быть найден именно женщиной, ибо она мудрее. Если мать, которая воспитывает сына, будет его уважать, воспитывать в нем мужественность и будет с ним женственной, она сделает добро и себе, и будущей невестке. Если она будет брать все на себя, а сына воспитает инфантом, вот и будет инфант рядом. Горе и ей и его будущей жене. Далее... Если женщина своего мужчину вдохновляет, он для нее сделает все. Если она его унижает, ворчит, она все будет делать сама и при этом всем демонстрировать свою жертвенность.

Darja

Re: Подавление мужского начала

elina, и снова нужно женщине все брать на себя, по Вашим словам. Пусть она будет женственной и слабой, а мужчине волей-неволей придется брать на себя проблемы. А если нет? Здесь нужна в равной мере мужская инициатива. Желание быть хозяином.
А с первым абзацем согласна на 100%.

Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

Сильва

Re: Подавление мужского начала

Представьте танец, например, вальс. Ведь никто в парном танце не претендует на равноправие, есть мужчина - он ведет и контролирует ситуацию, и есть женщина - она идет за мужчиной. Естественно все пары разные - кто-то более искусен, кто-то более страстен или артистичен или обаятелен, но роли от этого не меняются, пару должен кто-то вести...

Мать должна воспитать в сыне мужественность, но может быть проблема в том, что примером мужественности должен быть отец?

olya

Re: Подавление мужского начала

Сильва пишет:

Представте танец, например, вальс. Ведь никто в парном танце не претендует на равноправие, есть мужчина - он ведет и контролирует ситуацию, и есть женщина - она идет за мужчиной. Естественно все пары разные - кто-то более искусен, кто-то более страстен или артистичен или обаятелен, но роли от этого не меняются, пару должен кто-то вести...

Мать должна воспитать в сыне мужественность, но может быть проблема в том, что примером мужественности должен  быть отец?

К сожалению, в современных семьях не всегда есть отец:-( Поэтому женщина должна быть втрое умнее, чтобы воспитать нормального мужчину. Но, в принципе, ее отец может стать образцом для сына. Или друг, или киногерой.

Поговорка "Мужчина  - голова, а женщина - шея" очень правильна. Так и есть. Он думает, что делает то, что хочет, он, а делает на самом деле то, чего хочет она. Но все так происходит у умной женщины.

Семья - это тепло, побеждающее холод государства

olya

Re: Подавление мужского начала

А вообще лучше сразу находить настоящего мужчину, чтобы им гордиться. И чтобы дети им гордились.

Семья - это тепло, побеждающее холод государства

Scald

Re: Подавление мужского начала

а что именно вы вкладываете в понятие "настоящий мужчина".
и второе. настоящие мужчины уже начали исчезать начиная с 70-х гг. последним представителям того поколения уже далеко за 40. не лучше ли помочь пробудить мужественность в тех кто к этому стремится, и кто в этом нуждается? ведь умная женщина способна пробудить дух мужественного мужчины в своем избраннике - было бы желание и терпение. ведь многие из-за неправильного воспитания просто не знают, что это такое и как должен себя вести настоящий мужчина - вот в чем основная суть проблемы. еще с детского садика и школы в них задавили основные задатки маскулинности - и ни армия, ни секция бодибилдинга в этом не поможет, если мужчина сам не найдет стержень своей личности и не пробудит в себе маскулинность. а искать можно как говорится и до седых волос.

WISE

Re: Подавление мужского начала

Уважаемые дамы! Как я вас ПОНИМАЮ!
Действительно обидно, что:
испанец - человек, а испанка - грипп;
американец - человек, а американка - бильярд;
индеец - человек, а индейка - птица;
кореец - человек, а корейка - еда;
болгарин - человек, а болгарка - инструмент;
финн -  человек, а финка - нож;
поляк - человек, а полька - танец;
турок - человек, а турка - посуда;
голландец - человек, а голландка - печка;
венгр - человек,  а венгерка - слива;
ленинградец или сочинец - человек, а ленинградка или  сочинка - преферанс;
чехи и вьетнамцы - люди, а чешки и вьетнамки - обувь;
китаец - человек, а китайка - яблоко;
молдаванин - человек, а молдаванка -  район Одессы!

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Liber

Re: Подавление мужского начала

Уважаемая Оля, из фразы "найти настоящего мужчину" неизбежно следует. что остальное большинство мужчин должно вымереть, как динозавры ввиду их неполноценности.Это попахивает гендерным фашизмом. Хотя,конечно, проявлять неуважение к женщине как таковой ( чего стоит появление термина блондинка) недопустимо.Думаю стоит перейти к конкретике.
Типичные проблемы в отношениях мужчины и женщины возникают в следующих сферах:

1) Семейный бюджет 2) Воспитание детей 3) Интим 4) Разделение семейных обязанностей 5) Проведение досуга.

Уверен,что честное и объективное рассмотрение и решение этих вопросов (в идеале на конечной стадии выводы должны появиться в специальном учебнике для школьников) сведёт проблему " подавление мужского начала" или "войны полов" к минимуму. Начнём ?

Варяг

Re: Подавление мужского начала

WISE, зато москвичка - человек, а "Москвич" - ведро с гайками.

Liber пишет:

из фразы "найти настоящего мужчину" неизбежно следует. что остальное большинство мужчин должно вымереть, как динозавры ввиду их неполноценности

Мужчина вполне способен не только к вымиранию, но и к развитию .

Хочешь стать сильным? Расслабься!

WISE

Re: Подавление мужского начала

olya пишет:

А вообще лучше сразу находить настоящего мужчину, чтобы им гордиться. И чтобы дети им гордились.

Уважаемая olya!
"НАСТОЯЩИЕ" мужчины достаются "НАСТОЯЩИМ" женщинам! А остальные получают от Всевышнего по ГРЕХАМ своим! Если же говорить серьезно, то ПРАВА Цветаева - ИСТИННАЯ любовь НЕ НУЖДАЕТСЯ ни во ВЗАИМНОСТИ, ни в том, чтобы кто-то кого-то куда-то вел!

"Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес,
Оттого что лес - моя колыбель, и могила - лес,
Оттого что я на земле стою - лишь одной ногой,
Оттого что я о тебе спою - как никто другой.

Я тебя отвоюю у всех времен, у всех ночей,
У всех золотых знамен, у всех мечей,
Я ключи закину и псов прогоню с крыльца -
Оттого что в земной ночи я вернее пса.

Я тебя отвоюю у всех других - у той, одной,
Ты не будешь ничей жених, я - ничьей женой,
И в последнем споре возьму тебя - замолчи!-
У того, с которым Иаков стоял в ночи.

Но пока тебе не скрещу на груди персты -
О проклятие! - у тебя остаешься - ты:
Два крыла твои, нацеленные в эфир,-
Оттого, что мир - твоя колыбель, и могила - мир!"
М.Цветаева.

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

WISE

Re: Подавление мужского начала

О НАСТОЯЩЕЙ женщине с ЮМОРОМ...
  Монолог Дездемоны

"Нет, погоди, Отелло, не души,
Дай напоследок крем-брюлле откушать.
Смажь руки детским кремом, не спеши,
Вся ночь ведь впереди – потом задушишь!

Где зеркало? Ой, прядь волос ко лбу
Прилипла... Ну, куда это годится?!
Хочу красивой выглядеть в гробу!
Позволь мне причесаться и умыться.

И вот еще - не хмурь чело, пойми:
Без макияжа – тлеть мне в пепле ада!
Так... пудра, тушь, румяна... Черт возьми!
Куда запропастилась вдруг помада?

Нашла, нашла... Ты так нетерпелив!
Плюс, минус полчаса – большое дело!
Возьми вот, пригуби ликер из слив,
Мой милый, местью пышущий Отелло.

Остались пустяки: лишь маникюр
Да педикюр... отдать в химчистку платье...
Вручную ведь нельзя стирать велюр!
От этого на платье – куча пятен!

Ну, вот, почти готова. Что с тобой?
Почто склонил ты голову, Отелло?
Ты спишь?.. Спокойной ночи, дорогой!
А я и помолиться не успела..."
Новелла Матвеева.

Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Liber

Re: Подавление мужского начала

Неужели нет никого, кто интересуется не констатацией фактов и умозаключениями, а поиском гармонии между обычной современной женщиной и обычным современным мужчиной ?!

WISE

Re: Подавление мужского начала

Liber пишет:

Неужели нет никого, кто интересуется не констатацией фактов и умозаключениями, а поиском гармонии между обычной современной женщиной и обычным современным мужчиной ?!

ЛЮБИТЬ надо "ОБЫЧНУЮ", СОВРЕМЕННУЮ, ЗЕМНУЮ  женщину, Liber!

«В мороз и в гололёд, и в слякоть,
Какая б не стряслась беда.
Не заставляйте женщин плакать,
Ни от любви, ни от стыда.
И как бы не случилось плавать,
Вам в океане бытия.
Не заставляйте женщин плакать,
На вас обиду затая.
Какая бы из горьких трещин,
Не расколола сердце вам.
Не заставляйте плакать женщин,
По необдуманным словам.
Прощайте женщин!
Сокращайте, предел, бросающий вражду.
И никогда не вымещайте,
На женщинах свою беду.
И пусть вам будет как награда,
За бескорыстие труда.
Та женщина, что с вами рядом,
Не плачущая никогда!»

elina

Re: Подавление мужского начала

Спасибо, WISE, за иронию и самоиронию. И огромное спасибо за понимание женщин, за эмпатию к ним, за хорошую поэзию. Кстати, чьи это стихотворения?

WISE

Re: Подавление мужского начала

elina пишет:

Спасибо, WISE, за иронию и самоиронию. И огромное спасибо за понимание женщин, за эмпатию к ним, за хорошую поэзию. Кстати, чьи это стихотворения?

«Женщина и мужчина должны быть равными, но разными».
Н. Хамитов.
«Чем меньше женщину мы любим, тем больше у нее других мужчин»!
Почти А. С. Пушкин.

Огромное СПАСИБО, elina! Я ОЧЕНЬ люблю поэзию и музыку, хотя по профессии и роду деятельности весьма далек от "лирики". Автор последнего стихотворения, к сожалению, мне не известен, в остальных я авторов указал. Думаю, что "понимание женщин", по большому счету мужчине недоступно, вне чувственного восприятия. К этому выводу я пришел тогда, когда руководил коллективом, состоящим на 80% из женщин! Я ВСЕГДА буду им БЛАГОДАРЕН за то, что они НАУЧИЛИ меня ЧУВСТВОВАТЬ их СЛАБОСТИ, являющиеся одновременно ДОСТОИНСТВАМИ! Женщины УВАЖАЮТ тех мужчин, которые могут брать НА СЕБЯ бремя ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

"Сегодня - ангел, завтра - стерва.
Такой ее уж создал Бог.
Он женщину не сделал первой,
Чтобы Адам привыкнуть смог.
Характер женский переменчив.
Но мы одно должны понять:
Бог для того и создал женщин,
Чтоб смог самец МУЖЧИНОЙ стать"!
Юрий Шмидт.

Darja

Re: Подавление мужского начала

WISE пишет:

Думаю, что "понимание женщин", по большому счету мужчине недоступно, вне чувственного восприятия.

Отлично сказано! ИМХО, и женщине трудно понять другую женщину умом. Спасибо мужчинам, которые не боятся включать свою чувственность и интуицию!

Angela

Re: Подавление мужского начала

А меня удивляет, почему некоторые дамы ведут себя с мужчинами как с несмышленышами? Покровительно, надменно, высокомерно. Так они останутся одни. Это что, месть кота Леопольда?

Черный Перец

Re: Подавление мужского начала

Scald пишет:

меня вот что поражало - практически ВСЕ мои знакомые женщины превозносят и восхваляют мужскую "феминность", ранимость, сентиментальность - но при всем притом я никогда не видел чтобы таких мужчин уважали или любили. наоборот - предпочитают наглых и грубых, ошибочно предписывая им "мужественность", в то время как даже деликатных и интеллигентных мужчин воспринимают как "слабаков" - социальные и инстинктивные установки вступают тут в явное противоречие.

Да, женщины противоречивы, и это нормально - противоречивы и мужчины. В женщине есть биологически-инстинктивное и личностное начала. Мужчине нужно удовлетворить и то, и другое. Нужно быть и Мужчиной, и Личностью.
Стоит спокойно относиться к женской противоречивости и не искать в ней подвох.

svest-st

Re: Подавление мужского начала

Женщины ищут достойных себя, для себя, во имя себя и на себя не похожих... Мне нравится наив и одновременно реальный подход к решению проблемы "Ах, где ж мне взять супЕр-мужчиииинууу?". В песенке Апиной "Я его слепила из того, что было, а потом - что было - то и полюбила!" Чем не Пигмалионша?! Женщины!!! Взращивайте вторую половинку в себе. У меня получилось, и у вас получится.
А WISE - просто красавец! и Умниц)))

Scald

Re: Подавление мужского начала

Главная героиня отечественного фильма "Дура" любила рассуждать о "размужчинивании" мужчин. Слово, конечно, корявое, но термин правильный – размужчинивание.

Современные женщины часто обвиняют мужчин в инфантилизме и слабохарактерности. Безусловно, женщины правы – ну не тянем мы на рыцарей без страха и упрёка.
Но, как солдатами не рождаются, а становятся, так и в "плюшевых мишек" мужчины превращаются во многом под воздействием внешних факторов. И размужчинивают мужчин, как это не прискорбно, сами женщины.

Так уж исторически сложилось, что наша система базового образования и воспитания как девочек, так и мальчиков, целиком и полностью находится в женских руках. Волей-неволей мальчуган погружается в мир женщин, порой настолько причудливый и противоречивый, что неокрепшая детская психика не выдерживает и ломается. Плоды такого просвещения мы, мужчины, пожинаем уже в зрелом возрасте, когда всё те же женщины начинают требовать от нас решительности, энергичности, силы духа и прочих сугубо мужских качеств, которые в детстве они из нас старательно выколачивали.

Мой первый негативный опыт общения с женщинами пришёлся на годы, проведённые в детском саду. Воспитательница, тучная тётка предпенсионного возраста с громоподобным голосом, приучая нас, несмышлёнышей, к порядку, орала так, что детский плач не затихал ни на секунду. Звучит абсурдно: первые в своей жизни матерные слова я услышал из уст детсадовской воспитательницы – это она кляла свою неблагодарную работу.

Потом – здравствуй, школа. Первый учебный день – мельтешение цветов, родительские причитания, громкая музыка, суета, новая обстановка, новые лица… От переизбытка впечатлений я, придя в столовую, нечаянно позавтракал не со своим классом, а с параллельным. За это "преступление" учительница первая моя подняла меня из-за парты и отчитала перед всеми другими детьми. До сих пор помню, как у меня горели щёки.

Дальше – больше. 2-го сентября выяснилось, что я единственный в классе левша. В меня опять прилюдно ткнули пальцем, сказали, что это недопустимо, и стали переучивать (если бы я написал этот текст от руки, хоть левой, хоть правой, вы бы точно не разобрали ни слова).

Раз в неделю к нам в класс заходила завуч и читала лекции о дисциплине. Мальчики, берите пример с девочек! На переменах они не носятся по всей школе, как угорелые, а, взявшись за руки, чинно ходят парами. Чёрт возьми, мальчики и не должны быть паиньками, они должны бегать, прыгать, шуметь, драться, в конце концов! Но нет – не положено. А вот девочки – умницы; они послушнее, а значит, гораздо лучше мальчиков.

Многие мальчики с торжеством женской доминанты и активной политикой размужчинивания сталкиваются и дома. Некоторые разведённые матери разве что не покупают своим сыновьям куклы и не наряжают их в платьица. К мамам частенько захаживают подруги, такие же неустроенные дамы, и, не стесняясь ребёнка (пусть маленького, но мужчины, между прочим), наперебой начинают жаловаться, "какие все мужики гады". В своём мужененавистничестве отдельные матери иногда доходят до исступления: "Будешь так себя вести, вырастешь такой же скотиной, как и твой отец!".

Мама, как всегда, будет права, да только ли сын окажется виноват в том, что он вырос скотиной? Тут как в известной сказке: "Не пей, Иванушка, из копытца – козлёночком станешь". Иванушка ответил "угу", пошёл, напился и стал козлёночком. Опущенный ниже плинтуса всеми окружающими его женщинами, мальчик, тем ни менее, задаётся вопросами: чем женщины лучше мужчин? Почему к ним надо относиться как к хрустальным вазам, когда они сами все такие агрессивные? Почему ему, мальчику, надо постоянно брать пример с девочек, но при этом он не имеет права даже расплакаться от боли или от обиды ("Чего ревёшь, как девчонка")? Не слишком ли много столь сложных и серьёзных вопросов вертится в голове совсем ещё юного человека, который только-только начинает познавать мир?

Наверное, мальчиков, особенно сыновей матерей-одиночек, должны воспитывать педагоги-мужчины.
Ведь только они могут привить ребятам настоящие мужские качества и объяснить, что женщины – это не только "хрустальные вазы", монструозные няньки и не отличающиеся умом и тактичностью мамины подружки.
Женщины – они всякие, и в основном хорошие. И относиться к ним надо по-мужски: с любовью, великодушно и не забывая о чувстве собственного достоинства.

max

Re: Подавление мужского начала

Все правильно пишете, но все-таки раньше были ведь мужчины, немпотря на все это, а теперь что? Действительно ведь феминизация налицо!

Scald

Re: Подавление мужского начала

Только те кто это понял и осознал могут поменять ситуацию. Есть тренеры по боевым искусствам, которые воспитывают боевой дух и мужественность. Я свою мужественность обрел именно этим путем. Раньше я панически боялся гопников. теперь спокойно хожу через любой район и гопники молча уступают мне дорогу

Flasher

Re: Подавление мужского начала

1. Воспитание в семье. Женщина может восптитать только женщину. Мальчик без отца не получает образцов мужского поведения, соотвесвнно мышление и характер у него формируется более "женским".

2. Образ жизни, деятельность. От мужчины больше не требуются выполнять "мужественные" функции.

Еще несколько столетий назад в русских (словянских) семьях самым уважаемым человеком в роду был мужчина-хозяин. Уважали его потому, что именно на нем была самая тяжелая работа, он охранял своих домочадцев от всех возможных опастностей и трудностей, он принимал удар на себя...

Охраной занимаеться охранник, розеткой электрик, физической силы в городе и не надо... Даже если мужчина зарабатывает деньги, это не чисто мужское поведение, не дубиной же медведя.

Scald: уважуха